[Тёнка]

Меня нельзя пускать к холиварам *размеренно дышит и сцепляет в замок трясущиеся от возмущения руки*
Отписалась от ТОС-сообщества.
Черт, мне стыдно за фэндом. Я не знала, что в нем - Господи, в ТРЕК-ФЭДОМЕ, который существует вокруг сериала, пропагандирующего равенство и толерантность! Или Человек/Разумное Облако это нормально, а Парень/Парень нет?.. - столько неадекватных типов. Нафиг, нафиг социализацию! Сидеть у себя в уютной днявочке, заглядывать изредка в гости к проверенным людям и беречь нервы.
*пошел за чаем, дабы успокоиться*
Да, не в обзоры, кос.

@темы: негатив, Star Trek, фанатское, crazy world, обо мне, любимой

Comments

[Санастезис Нёкл]

И ты туда же.
Вот чего подумала. Помню обвинения в том, что фэндом ленивый и сонный. А он на самом деле копил силы для большой бучи XD

[Rainy Elliot]

Сообщество не виновато ведь, что его читают всякие... не очень умные люди.
"У нас теперь и на стадионы всех пускают... даже без справки от психиатра"(с)

[tng fan]

а в других фандомах их нет или меньше?
в смысле, это серьезный вопрос. по моим впечатлениям, именно в трек-фандоме их почему-то больше, чем в среднем по больнице.

[Кайя Нори]

Под воздействием комментария Нёкл, Кайя задумчиво вспоминает пани Хмелевскую:

вот этот кусок

На балконе стоял кустарной работы вазон ужасающих размеров, который служил нам в некотором роде полигоном для необычного химического эксперимента. В течение нескольких месяцев мы выбрасывали туда разные вещи, с интересом ожидая, что из этого получится и старательно прикрывая произведение искусства хорошо подогнанным куском древесностружечной плиты. Внутри вазона было все что угодно: вода от цветов, молоко, огрызки от яблок, сгнившие помидоры, окурки сигарет, остатки различных продовольственных продуктов, представленных в более широком ассортименте, нежели в ящике Лешека, кофейная гуща, кусочки войлока, немного кислой капусты и масса других вещей. Веслав как-то принёс специально для вазона состряпанный картофель, а Витольд, заражённый нашим безумием, пожертвовал горох, приготовленный для рыбной ловли. Я сама, не в состоянии придумать ничего худшего, выбросила туда сырые свиные кости. Кроме того, каждый многократно туда наплевал.
Все это мы делали с надеждой, что по истечении определённого срока в вазоне возникнет какая-то взрывоопасная смесь, которая, быть может, даже когда-нибудь взорвётся. В случае неполучения ожидаемого эффекта мы собирались как-нибудь использовать содержимое кустарного изделия, не задумываясь пока о каком-то конкретном плане. Во всяком случае, мы были настроены на нечто мощное, ибо не вызывало сомнений, что от этой адской смеси, выставленной несколько месяцев назад на солнце, шёл ужасный запах. Уже в течение нескольких недель никто из нас не отваживался поднять крышку.
С безумным интересом наблюдали мы теперь, как милиционер протягивал руку к древесностружечной плите.
— Осторожно! — помимо воли крикнул Лешек.
Милиционер остановился и недоверчиво посмотрел на нас.
— Почему?..
— Нет, ничего, не обращайте внимания, — сказал Януш. — Коллега немного нервный.
— Ну! — нетерпеливо подгонял Веслав.
Милиционер поколебался, посмотрел на непреклонного капитана, поднял крышку, заглянул внутрь, воткнул палку и помешал. Ничего более замечательного мы не могли себе вообразить!
Взрыва, правда, не произошло, но эффект был и так впечатляющий. В вазоне вскипела и перелилась через край пенистая, жутко смердящая жидкость, из которой вылетела огромная туча мушек. Страшная вонь достигла даже нас, не говоря уж о несчастном милиционере, который отпрянул назад с криком: «Господи!», после чего, заткнув себе нос, твёрдо продолжал мешать дальше. Капитан наблюдал за этим, предусмотрительно стоя в отдалении.
— Это нужно вылить, — решительно сказал он.
— Куда?!
— Куда-нибудь в помойную яму. Ничего не поделаешь, беритесь.
— Может, его хотя бы прикрыть…
С трудом приподняв упомянутое изделие, они начали пропихиваться через дверь. Полные нехороших предчувствий, мы кинулись на свои места. В дверях было слишком тесно даже для одного человека, не говоря уж о человеке, обременённом хрупкой и непомерной тяжестью. Сержант протиснулся первым, капитан поддерживал вазон со стороны балкона; сержант, споткнувшийся о доску Витольда, постарался схватить вазон в объятия и прижать к себе, но при этом он зацепился за дверную ручку, и вазон вырвался у него из рук в тот момент, когда капитан перестал его поддерживать, собираясь протиснуться через дверь сам.
Вазон разбился вдребезги, и по комнате разлилась пенистая, жутко смердящая жидкость! Действительно, нашли место, чтобы её выпить…
Все, что мы бросали туда с самого начала, превратилось в одну гнилостную массу. Первоначальные формы сохраняли только свиные кости, банка из-под краски и ключ, который выпал из вазона, отскочил и валялся поодаль.
Наша радость, несмотря на ужасную вонь, не имела границ, особенно потому, что капитан окриком запретил нам двигаться с места. Итак, мы бездельничали и с удовлетворением наблюдали, как при помощи ещё одного милиционера они собирали все это в пластиковое полотнище и даже вытерли пол, старательно заглядывая во все углы, не затерялось ли что-нибудь там. Пани Глебова, без сомнения, была куда менее старательна.
Наконец они удалились вместе со своим драгоценным грузом, оставив нас в полном восторге. Вазон не обманул наших ожиданий!
— Но все-таки не взорвалось, — с сожалением сказал Лешек.
— Не надо желать слишком много, — ответил Януш. — И так вышло неплохо.

*с сомнением косится на холивар, но, памятуя о вазоне, читать не лезет.

[Санастезис Нёкл]

tng fan, хмм. я бы не сказала. ну, по крайней мере, они ещё не разу не всплывали в таком количестве в ленте обзоров, например. правда, и обзорам чуть больше полутора лет. так что если судить по ней, то у нас мало холиваров и просто срачей. зато уж если где затлеет...
думаю, что Тёнку, поэтому так всё это и возмутило. во-первых, мы считаемся пионерским и чуть ли не фиялочным фэндомом (то есть рвани где-нибудь в СПНе или Хунивере, никто бы не удивился), а во-вторых, потому что канон трека как никакой другой больше располагает к терпимости и бла-бла-бла.

[tng fan]

Санастезис Нёкл, не, ну с КД-то всё понятно. было бы смешно, если бы это было смешно.
я просто с трек-фандомом имею контакт с момента появления этого моего дневника, то есть совсем недолго. примерно как обзоры существуют, кстати. и это далеко не первый раз, когда я встречаюсь с явной и неприкрытой гомофобией (в обзоры же не все попадает).
я до этого имел плотный контакт только с одним фандомом (плотнее, чем с трек-фандомом) и еще несколько наблюдал со стороны - и такого количества не видел. вот мне и интересно: я просто не видел потому, что выборка мала, или это действительно особенность местного трек-фандома?

[Санастезис Нёкл]

не, ну с КД-то всё понятно.

не поняла, ху из КД?

ну, я в фэндоме столько же, сколько существуют обзоры, может на пару дней дольше, однако, это первый на моей памяти взрыв такой силы. я читала памятный дискусс на правдорубе, что позволило мне составить мнение, что-таки да, одни из самых, хм, горячих не любителей слэша водятся именно в трек-фэндоме. я не знаю почему, может я и ошибаюсь. просто такое осчучение (с)
кто-то мне недавно сказал, что холиваров мало, потому что фэндом старый (очень частая, кстати, причина, которую мне называют) и обо всех спорных темах уже давно отхоливарили, все тельняшки на груди показательно разорвали и руки демонстративное не подают.

в обзоры попадет не всё, в ленту обзоров тоже не всё, но многое. опять-таки, за полтора года существования, это первый случай, когда отголоски расползлись на шесть-семь-восемь постов. это пока что, ещё не вечер. то есть первый раз настолько сильный резонанс.

я тоже наблюдала/наблюдаю долгое время за многими фэндомами и пришла к выводу: в треке анти злее, но срачей меньше. какой-то парадокс, на мой взгляд.

[tng fan]

Санастезис Нёкл, КД - когнитивный диссонанс.

ну да, холивар-тред и этот тред, пожалуй, самые мощные. но все-таки анти-слэш и гомофобия - не вполне одно и то же.
и это не парадокс, думаю. аргумент "фандом старый" вполне канает, по-моему.

[Санастезис Нёкл]

tng fan, аа, поняла.

я согласна, что анти-слэш и гомофобия не одно и то же. анти может не быть гомофобом, хотя гомофоб будет анти.
я думаю, что это тот случай, когда "фэндом старый" не работает. потому что в фэндом постоянно приходят новые люди. тех, кто холиварил на заре ру-фэндома осталось мало. то есть, каждый срач нам должен быть, по идее, как первый.
но вот приходят новые люди, я много наблюдала, и им тоже кажеться, что трек - очень спокойный фэндом, не ругательный, что срачей мало, и тд. многих именно это и привлекает.

[tng fan]

Санастезис Нёкл, насчет множеств-подмножеств - похоже на правду, хотя я не уверен в абсолютности "гомофоб будет антислэшером".

в фандом-то приходят новые, приходят - но атмосфэра...
я к тому, что я в 2009 году вышел из кинотеатра после третьего просмотра ST-XI, пришел домой и написал пост в основной дневник про то, что "сейчас появится слэшный фандом по треку на дайри". да что там слэшный. про Трек очень многие вообще узнали именно в 2009 году, а для многих он стал поводом пересмотреть знакомый канон и посмотреть новый (как для меня, например). то есть новый народ в фандоме составляет значительную его часть. но атмосфэра работает все равно, как мне кажется.

[Санастезис Нёкл]

tng fan, я не знаю, что такое множества и подмножества, но я рассуждаю так: сначала были геи, потом появился слэш. гомосексуализм, а, следовательно, гомофобия более древнее, простигосподи, и глубокое явление, чем слэш. слэш вроде как придаток гомосексуализма, его следствие.
для анти главный порок слэша в том, что это низкопробная литература, что его много, что там бабы, а не мужыки и тд, я так думаю. для гомофоба главное и единственное то, что там люди одного пола. гипотетически, анти может смирится, если ему покажут хороший, годный, идеальный слэш-фик по фэндому, в котором геи - канон. гомофоба не переубедит ничего, потому что ему противна сама основа, сама суть слэша. как-то так.

атмосфэра без всяких сомнений в нашем фэндоме сильная, только я не поняла какая. мирная? антислэшная? веры в светлое будущее?
а вот на тех новичков, которые не проникаются духом, ммм, умиротворения и терпимости, который витает над нами, смотрят как-то косо.

[tng fan]

Санастезис Нёкл,

слэш вроде как придаток гомосексуализма, его следствие

- не вполне. слэш - это в первую очередь следствие женского сексуального поведения и женских же turn-ons (я пару часов назад повесил несколько ссылок на эту тему). так что если гомофоб знает об этом, то он может ничего не иметь против "женских фантазий". точно так же, как многие гомофобы спокойно относятся к лесбиянкам, считая это придурью и "вот найдет себе мужика - и станет нормальная".

веры в светлое будущее - безусловно. но это, помимо прочего, и атмосфера "старого фандома". все же знают, что это Самый Старый Фандом. у меня есть ощущение, что это роляет, несмотря на массу новичков.

[Санастезис Нёкл]

tng fan,

слэш - это в первую очередь следствие женского сексуального поведения и женских же turn-ons

я не вполне компетентна в этом вопросе, поэтому не буду ничего говорить. может быть и так. я бы с удовольствием прочитала ссылки, которые вы повесили, и вполне возможно после этого сформировала бы собственное мнение, но они на английском, коим я не владею в достаточной мере.

да, ощущение Старого Фэндома - это верно. но для меня иной раз это звучит как, хм, отмазка, оправдание. вообщем, мне иногда не нравится как это звучит XD

[tng fan]

Санастезис Нёкл,

они на английском, коим я не владею в достаточной мере.

- увы. по-русски я подобных исследований не видел.

для меня иной раз это звучит как, хм, отмазка, оправдание

- ну наверняка в каких-то ситуациях так и есть, что уж там.